Global Sources
电子工程专辑网站
首页 | 登录 | 现在注册  

嵌入式系统专区
嵌入式系统已经深人到我们生活的方方面面,未来是嵌入式系统的天下!性能、可靠性、成本、体积和功耗,一个都不能少,有困难吗?赶紧加入嵌入式系统讨论区吧,和高手们分享设计经验和技巧!
 


发表新主题 发表新主题 
收藏该主题... 收藏   打印这个帖子... 打印   关注该主题... 关注   推荐这个帖子... 推荐
楼主      问题: 应该怎样看待“国产单片机”
发布时间: 2006-8-12 下午6:21

作者: McuPlayer
等级: 黄金少侠
积分: 1964 分

发送消息

查看用户的所有发言

      特别指出,通常我们所说的国产单片机不包括台湾的单片机,因为产业环境和发展进程的不同产生了当前的差异。
      今年国产单片机频频出现在网络媒体上,稍微有些高调了,但给的人感觉还是力不从心。比如海尔、贝岭等,开始做宣传了。至于调子不高,其中一个很重要的原因是知识产权问题,还有就是怕国内同等规模的同行抄袭。
      单片机发展到今天,早已不是什么高科技了。我觉得中国的单片机路走得很艰难,其中一个原因是产业链不够完善;另一个原因是知识产权的问题(完全兼容);还有个原因是国人自己看不起自己。很多人不敢用国产单片机,既担心抗干扰的问题,又担心这IC厂家明天不干了,我这又要重新开发了。
       还有个问题,就是国产单片机的开发工具不到位。至少硬件要有仿真器、烧录器吧,软件要有汇编器、连接器、调试器吧。很多国产单片机宣称100%兼容PIC或者使用6502等core,这可以暂时免除开发工具的成本和人力,但是又舍不得买IP,一般都是开发兼容的core,故而有面临知识产权的问题。其实单片机的core并不比外围复杂,关键是配套的Tools chain。
      关于单片机的制造工艺,Mask、OTP、Flash等,我认为比较适合国产单片机的是OTP工艺的单片机。mask的单片机,除了价格有太多劣势了,难以面对当前的电子产品“少量多样”的需求。客户的需求经常有小的差异,而且很多电子产品就是靠个性化争取到客户的。Flash工艺,可以随时擦除芯片再重新烧录,初期产品的bug也不怕,给客户升级Firmware就好了。但是Flash工艺也会带来成本和对代工厂工艺要求的提高。而OTP是介于Mask和Flash之间的折中方案,看看PIC、EMC、HOLTEK现在都是靠OTP占领市场和走量。
       成功最简单的办法是拷贝成功者的做法,并避免它走过的弯路。我觉得国内的单片机可以参考台湾单片机的路子,从低端开始做,尤其是8bit RISC OTP单片机,这直接占领着智能家电的很大市场。目前国内的很多电子产品定单,包括外销和内销,都大量使用单片机,看看义隆一块多的153的销量就可以猜测这个市场有多大。
      等有了一定的量,占领了一定的低端市场,先不要急着进攻高端市场。巩固技术,设计IP化,发展抗干扰、配置合理的单片机外设、简化外围电路设计、开发工具的完善等,这都需要消耗不少的人力和资金,而且无法直接带来利润,但是对以后的发展却举足轻重。技术巩固了,发展高端自然水到渠成。
      我是做单片机工具(仿真器、交叉编译调试工具),在这个行业做个好几年了。我是看好国产单片机的未来,才决定进入这个行业的,并且一直没有动摇过。我始终觉得,国人并不笨,是国内的产业环境不够好阻碍了国产单片机的发展。
      希望国产单片机走得更健壮。
欢迎深入沟通讨论:mcuplayer@163.com

McuPlayer 编辑于 2006-8-18 下午4:24
鲜花 (
1
)
臭鸡蛋 (
0
)
   回复该主题... 回复   引用这个帖子... 引用 
 
第 1 楼      回复主题:应该怎样看待“国产单片机”
发布时间: 2006-8-13 上午8:07

作者: lidtin
等级: 遁门入道
积分: 227 分

发送消息

查看用户的所有发言

楼主写的不错,很有感触!

鲜花 (
0
)
臭鸡蛋 (
0
)
   回复该主题... 回复   引用这个帖子... 引用 
 
第 2 楼      回复主题:应该怎样看待“国产单片机”
发布时间: 2006-8-13 上午8:50

作者: lgz
等级: 遁门入道
积分: 299 分

发送消息

查看用户的所有发言

 我也说两句。
我遇到一些情况,既然是国产单片机,为什么给我的说明书还是英文的?我想开发单片机不一定非要很熟悉英文吧?总是出英文说明书,难免会失去一部分开发人员。除非开发的单片机只卖国外。

鲜花 (
0
)
臭鸡蛋 (
0
)
   回复该主题... 回复   引用这个帖子... 引用 
 
第 3 楼      国产单片机的Datasheet
发布时间: 2006-8-13 下午7:18

作者: McuPlayer
等级: 黄金少侠
积分: 1964 分

发送消息

查看用户的所有发言

      Datasheet使用英文,确实有很多不方便。
      但是最要紧的是,很多国产单片机的Datasheet都不完整,经常就四五页的PDF。甚至指令集都保密,拿到指令集都要签NDA协议,我原来有个时间紧迫案子就是这个原因抛弃了国产单片机。
      其实我们自己也较少做开发文档,这个课大家都要补啊。谁让我们的案子堆着,把我们的时间挤得紧紧的,国情啊。大家一起努力吧。

鲜花 (
0
)
臭鸡蛋 (
0
)
   回复该主题... 回复   引用这个帖子... 引用 
 
第 4 楼      回复主题:国产单片机
发布时间: 2006-8-13 下午8:11

作者: McuPlayer
等级: 黄金少侠
积分: 1964 分

发送消息

查看用户的所有发言

  • 2006年中国IC设计公司调查
  • 2006年台湾IC设计公司调查
  •       刚才看了本站的一些调查报告,对比大陆和台湾的IC设计的销售渠道,感觉很明显大陆的IC主要靠自己销售,也就是说没有良好的代理商渠道。报告的其他部分,除了规模上的差异没有看出什么明显的端倪。
          我想这也是国产单片机的软肋啊。国内的家电销售渠道,正在从代理商走向电器连锁(国美、顺电之类)。但是IC的销售渠道,目前还要靠代理商,因为代理商不但是走货的渠道,也是技术流通的渠道。安富利就是一个大象级别的代理商,小的IC厂家还不甩呢。国内的IC厂商也可以试着选择一些综合实力比较好的代理商合作,当然也要给代理商合适的回报。
          看了两个PDF的调查报告,感慨随意而发,有不妥的地方,大家多多指正。

    鲜花 (
    0
    )
    臭鸡蛋 (
    0
    )
       回复该主题... 回复   引用这个帖子... 引用 
     
    第 5 楼      回复主题:应该怎样看待“国产单片机”
    发布时间: 2006-8-14 上午8:17

    作者: 海阔凭鱼跃
    等级: 遁门入道
    积分: 270 分

    发送消息

    查看用户的所有发言

    看到国内还有那么多人推广51我就感到不可思议,十年前microchip的单片机就已经在世界范围内快速成长,台湾的两家公司迅速推出兼容产品,国内的商人真的全是爆发户,连这点技术趋势都看不去来。我用过microchip的单片机后,感觉51只能用来做垃圾产品。

    鲜花 (
    0
    )
    臭鸡蛋 (
    0
    )
       回复该主题... 回复   引用这个帖子... 引用 
     
    第 6 楼      楼主,能留个联系方式么
    发布时间: 2006-8-15 下午3:18

    作者: 学龄前
    等级: 初入江湖
    积分: 118 分

    发送消息

    查看用户的所有发言

    您好,我是海尔集成电路的。感谢您对国产单片机的信心。希望有机会和您多交流

    学龄前 编辑于 2006-8-23 下午1:33
    鲜花 (
    0
    )
    臭鸡蛋 (
    0
    )
       回复该主题... 回复   引用这个帖子... 引用 
     
    第 7 楼      回复主题:楼主,能留个联系方式么
    发布时间: 2006-8-15 下午5:00

    作者: McuPlayer
    等级: 黄金少侠
    积分: 1964 分

    发送消息

    查看用户的所有发言

    欢迎楼上的一起讨论国产单片机的问题。
    一起关注这个产业,一起关注国内的这个产业。
    Email:mcuplayer@163.com
    同时,感谢斑竹给加精。

    McuPlayer 编辑于 2006-8-15 下午5:20
    鲜花 (
    0
    )
    臭鸡蛋 (
    0
    )
       回复该主题... 回复   引用这个帖子... 引用 
     
    第 8 楼      回复主题:应该怎样看待“国产单片机”
    发布时间: 2006-8-16 下午10:36

    作者: James Bai
    等级: 黄金大侠
    积分: 3262 分

    发送消息

    查看用户的所有发言

    一提到国产单片机,就会想到汉芯,龙芯等等具有自主知识产权的IC,是在折腾不起了,还是静下心来好好做事吧。

    鲜花 (
    0
    )
    臭鸡蛋 (
    0
    )
       回复该主题... 回复   引用这个帖子... 引用 
     
    第 9 楼      回复主题:楼主,能留个联系方式么
    发布时间: 2006-8-17 上午2:29

    作者: foretek
    等级: 黄金少侠
    积分: 1930 分

    发送消息

    查看用户的所有发言

    以下是引用 学龄前 在 2006-8-15 下午3:18 的发言
    您好,我是海尔集成电路的。感谢您对国产单片机的信心。希望有机会和您多交流,我的电话:021-64572211-125,陈先生

    看到海尔集成做出国产单片机很高兴.到网上搜了一下具体种类,数据手册和价格,都找不到.以为是海尔内部使用的. 把手册和价格都放到网上吧. 最好把销售渠道也放到网上.象Microchip一样.东西好,价格好,肯定会有好多人用.


    鲜花 (
    0
    )
    臭鸡蛋 (
    0
    )
       回复该主题... 回复   引用这个帖子... 引用 
     
    第 10 楼      回复主题:应该怎样看待“国产单片机”
    发布时间: 2006-8-18 上午4:42

    作者: JohnXia
    等级: 白银少侠
    积分: 1488 分

    发送消息

    查看用户的所有发言

    以下是引用 James Bai 在 2006-8-16 下午10:36 的发言
    一提到国产单片机,就会想到汉芯,龙芯等等具有自主知识产权的IC,是在折腾不起了,还是静下心来好好做事吧。

    单片机好就好在可以用来炒作的成分少。海尔的单片机就海尔自己用已经是很大的市场了。


    鲜花 (
    0
    )
    臭鸡蛋 (
    0
    )
       回复该主题... 回复   引用这个帖子... 引用 
     
    第 11 楼      回复主题:应该怎样看待“国产单片机”
    发布时间: 2006-8-18 下午1:14

    作者: McuPlayer
    等级: 黄金少侠
    积分: 1964 分

    发送消息

    查看用户的所有发言

    X芯Y芯的,确实伤透了大家的心。
    拿着纳税人的钱,搞个噱头,还举个“民族产业”的旗子。
    如果不拿纳税人一分钱,脚踏实地的干,才是真正的国产单片机的未来。
    一起努力吧,为了国产单片机美好的明天。

    鲜花 (
    0
    )
    臭鸡蛋 (
    0
    )
       回复该主题... 回复   引用这个帖子... 引用 
     
    第 12 楼      回复主题:应该怎样看待“国产单片机”
    发布时间: 2006-8-19 下午9:39

    作者: haha
    等级: 初入江湖
    积分: 134 分

    发送消息

    查看用户的所有发言

    xyz的芯,哎,自我安慰罢了。人家inter都。。。。我门还停留在800mhz的水平,还为之欢呼,哎。。。

    鲜花 (
    0
    )
    臭鸡蛋 (
    0
    )
       回复该主题... 回复   引用这个帖子... 引用 
     
    第 13 楼      应该怎样看待“国产单片机”
    发布时间: 2006-8-20 上午11:46

    作者: McuPlayer
    等级: 黄金少侠
    积分: 1964 分

    发送消息

    查看用户的所有发言

    国内要补课,补低端CPU的课,而单片机正是一个很好的载体。
    因为烧纳税人的钱来补课,绝对事倍功半,甚至完全打水漂。
    而单片机是以低端CPU为基础的,并且还可以实现市场盈利。以此
    来循环上升,良性循环才是好的路径。

    鲜花 (
    0
    )
    臭鸡蛋 (
    0
    )
       回复该主题... 回复   引用这个帖子... 引用 
     
    第 14 楼      回复主题:应该怎样看待“国产单片机”
    发布时间: 2006-8-21 上午9:05

    作者: tzl
    等级: 白银大侠
    积分: 2686 分

    发送消息

    查看用户的所有发言

    既然要卖产品就必须把它的Datasheet公开出来,当然是中英文的都要有才好,必然中文看起来方便。而且能有效的扩大使用用户群。技术支持也要弄起来,来个一问三不知,那个敢买你的产品?

    鲜花 (
    0
    )
    臭鸡蛋 (
    0
    )
       回复该主题... 回复   引用这个帖子... 引用 
     
    第 15 楼      回复主题:应该怎样看待“国产单片机”
    发布时间: 2006-8-21 上午9:29

    作者: luyun82
    等级: 初入江湖
    积分: 104 分

    发送消息

    查看用户的所有发言

    看到大家对国产单片机的热情这么高,甚是高兴,就也随便说几句。本人现在在台湾某IC公司做8bit MCU的FAE。基本上经历了该公司的第一颗8bit MCU在中国大陆地区的发展历程。任何事物都有诞生,发展,长大的过程。一开始,我觉得国内的单片机并没必要抗干扰要作到怎样,因为还是有很多市场对抗干扰的要求并不是那么高,要先把产品推向市场,得到市场的认可,在被市场认可的前提下,来考虑将抗干扰性能作好,将开发工具做好,因为,个人觉得,MCU做到最后,拼的就是谁的价钱好,谁的Tools简单实用。目前很多台湾的IC厂商的成功经验也可以借鉴,走代理销售的渠道,冲锋陷阵的是代理商,IC原厂只要保证给代理商的利润和对代理商有足够的支持,相信很快国产的单片机也能鲜花绽放。。。。

    鲜花 (
    0
    )
    臭鸡蛋 (
    0
    )
       回复该主题... 回复   引用这个帖子... 引用 
     
    第 16 楼      回foretek及各位
    发布时间: 2006-8-21 上午10:54

    作者: 学龄前
    等级: 初入江湖
    积分: 118 分

    发送消息

    查看用户的所有发言

    Datasheet其实已经很完整了。之所以大部分型号的Datasheet没放网上,是因为其中涉及的一些专有技术正在申请专利,所以我们的做法是要签了保密协议后才能给。这确实带来了一些不便,但专利批下来之后就可以完全公开了。
    至于价格,Microchip放到网上的价格肯定是没人买的价格,其实也没什么用。可以肯定的是,我们的性价比强多了。
    渠道方面,我们正在着手建立,也欢迎看帖子的经销商朋友与我们联系。

    鲜花 (
    0
    )
    臭鸡蛋 (
    0
    )
       回复该主题... 回复   引用这个帖子... 引用 
     
    第 17 楼      回复主题:回foretek及各位
    发布时间: 2006-8-21 下午1:33