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信号处理专区
无论是在通信、网络、消费类电子或计算机系统中,信号处理都是一个值得探讨的话题。提出您的问题,让大家来讨论解决。
 


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楼主      问题: 1000V 1MHz 分压求助
发布时间: 2007-7-5 上午0:30

作者: glueck
等级: 遁门入道
积分: 350 分

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我需要将0-1000V 0-1MHz(或者尽可能高) 的电压转为八百分之一的电压.
可是传统的RC或R降压电路不能起任何作用.
(我原来设想4个496K和一个2K32的电阻串联)
因为即使是很好的500K左右的金属膜电阻器他的极点也就是53KHz.

请问有没有其他的降压方法?
体积不能大. 也不能太贵. 否则4万欧元就可以买到达到这个指标的放大器(盒)

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第 1 楼      回复主题:1000V 1MHz 分压求助
发布时间: 2007-7-5 上午0:48

作者: HuWh
等级: 白银掌门
积分: 7759 分

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用于测量, 还是要取其功率?

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第 2 楼      回复主题:1000V 1MHz 分压求助
发布时间: 2007-7-5 上午1:40

作者: glueck
等级: 遁门入道
积分: 350 分

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是用于测量
后接两个放大器, 再放大4倍, 最终输出在示波器上. 后边两级放大器都没问题. 可是现在电阻成了大问题. 好在放大器用的电阻阻值较小, 极点也较高. 所以还能达到2MHz.

现在用电阻分压电路在100千赫之后就出现放大倍数缩小和相差, 超过1MHz, 放大倍数开始扩大, 相差加大。 应该是进入震荡了。 逐级测量之后发现问题就在电阻上。
请赐教

glueck 编辑于 2007-7-5 上午1:47
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第 3 楼      回复主题:1000V 1MHz 分压求助
发布时间: 2007-7-5 上午1:41

作者: glueck
等级: 遁门入道
积分: 350 分

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Vishay有号称0电感的电阻器。 可是一不好买, 二来误差比较大。 最后一级还是要用变阻器平衡。 而且也不知道问题是不是在电感上

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第 4 楼      回复主题:1000V 1MHz 分压求助
发布时间: 2007-7-5 上午4:21

作者: foretek
等级: 黄金少侠
积分: 1532 分

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从一般电阻的DATASHEET看,看不出极点是多少KHz.
http://www.vishay.com/docs/20035/dcrcwe3.pdf
但由于降压电阻值很大,一点点分布电容,就会有很大的时间常数,使高频性能变差.我想这应该是解决问题着手点.另外,用差分运放比例缩小,有利于抑制共模燥声.

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第 5 楼      回复主题:1000V 1MHz 分压求助
发布时间: 2007-7-5 上午11:07

作者: HuWh
等级: 白银掌门
积分: 7759 分

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几点建议:
1)电阻太大,分布电容的影响就太大,如果高压的负载能力不差,可以把串的电阻取到1M以下。
2)如果2个电阻上并联上电容,让每节的RC相等,会有所改善,因为分布电容远小于你所并的电容,其影响可以忽略不计了。
3)如果频率变动不大,可以先用高频变压器降一次,再做电阻分压。变压器不求变比准确,稳定就好。
4)或者,先用高压电容做一次分压,再用电阻。

HuWh 编辑于 2007-7-5 上午11:08
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第 6 楼      回复主题:1000V 1MHz 分压求助
发布时间: 2007-7-5 下午3:16

作者: glueck
等级: 遁门入道
积分: 350 分

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以下是引用 foretek 在 2007-7-5 上午4:21 的发言
[nobr]从一般电阻的DATASHEET看,看不出极点是多少KHz.
http://www.vishay.com/docs/20035/dcrcwe3.pdf
但由于降压电阻值很大,一点点分布电容,就会......




谢谢这位同仁。 一般的datasheet里是不给出分布参数没错。 我使用示波器和信号发生器测出来的电阻的极点。 然后设想电阻是由一个电阻和一个电感串联, 求出他的H(s), 应该是传递方程?? 然后想用伯德图逼近的方法来求出电阻的电感值。 然后再求出整个分压电路的H(s), 然后设想用并联电容来提高电阻的极点。
在vishay的网页上就只有一个大概的吹嘘性广告:电感小于0.08微亨。

但是现在一来丢失了示波仪探头电缆(还是测试用电缆和探头?)的线路图。 虽然尝试了几个模型。 但是都画不出理想的伯德图也就求不出电感了。

继续努力中!

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第 7 楼      回复主题:1000V 1MHz 分压求助
发布时间: 2007-7-5 下午3:24

作者: glueck
等级: 遁门入道
积分: 350 分

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以下是引用 HuWh 在 2007-7-5 上午11:07 的发言
几点建议:
1)电阻太大,分布电容的影响就太大,如果高压的负载能力不差,可以把串的电阻取到1M以下。
2)如果2个电阻上并联上电容,让每节的RC相等,会有所改善,因为分布电容远小于你所并的电容,其影响可以......



谢谢这位同仁。 虽然我是学机械的可能算不上您的同仁。

我的指导员一直认为是电感在作怪而不是分布电容。 我没有测试过每节电阻都并联电容。 只测试过前四个电阻一起并联一组电容。 最后一个电阻并联一个可变电容器。 的确有所提升。 但也就是到2千赫的样子。

耐高压的电阻器, 好像分布参数都比较糟糕。 比如carbon solid, ceramik 什么的。 极点都在40千赫。 达不到金属膜的50多。

我今天去根据您的建议测试一下:
1。每节电阻或每两个电阻并联一个电容。
2。高压电容的高频性能, 能否用于第一级降压。 (可是这里又有个问题, 高压电容也能够用于低压降压吗? 比如100毫伏?)
3。高频变压器:同样的问题, 低压也可用?

谢谢, 请继续关注一下我的实验。

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第 8 楼      回复主题:1000V 1MHz 分压求助
发布时间: 2007-7-5 下午3:27

作者: glueck
等级: 遁门入道
积分: 350 分

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以下是引用 foretek 在 2007-7-5 上午4:21 的发言
[nobr]从一般电阻的DATASHEET看,看不出极点是多少KHz.
http://www.vishay.com/docs/20035/dcrcwe3.pdf
但由于降压电阻值很大,一点点分布电容,就会......




忘记回这位同仁一句了。 我用的就是差分输入, +-1000V, 第一级放大器是AD8130差分放大器, 第二级是AD8057单对单输出。 第二个第二级是AD8139, 单对差分输出。

对噪音的过滤非常好。 问题就是出在震荡上了。 而震荡就发生在分压上!

再次感谢, 请继续关注

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第 9 楼      回复主题:1000V 1MHz 分压求助
发布时间: 2007-7-5 下午8:39

作者: HuWh
等级: 白银掌门
积分: 7759 分

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  按道理,高压电容肯定能够用于低压,大信号、小信号都可以的。高频变压器,同样。
  不过,高频变压器的磁芯有一定的频率范围。
  我以前做个项目,找不到合适的磁芯,只好用收音机的中波磁棒代替。
  感觉上,先用电容降压最省事。例如用100p和10000p先降到1/100。10000p电容在100KHz----1MHz范围内,容抗是160----16欧,  后面的电阻就可以用比较小的了(>>160欧),例如十几K的。

HuWh 编辑于 2007-7-5 下午8:52
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第 10 楼      回复主题:1000V 1MHz 分压求助
发布时间: 2007-7-5 下午9:21

作者: glueck
等级: 遁门入道
积分: 350 分

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以下是引用 HuWh 在 2007-7-5 下午8:39 的发言
论坛果然坏了!

不致您在哪里高就啊, 有机会真想结识一下

glueck 编辑于 2007-7-5 下午10:05
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第 11 楼      回复主题:1000V 1MHz 分压求助
发布时间: 2007-7-5 下午9:31

作者: glueck
等级: 遁门入道
积分: 350 分

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感觉还是高频变压器比较好啊。
不知道您的那个项目的高频变压器能到多大频率范围? 收音机用的中波磁心的英文名称也得请教您。

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第 12 楼      回复主题:1000V 1MHz 分压求助
发布时间: 2007-7-5 下午9:37

作者: HuWh
等级: 白银掌门
积分: 7759 分

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    你看的那电容降压,是用于做电源的,跟我这里说的完全不是一回事,  我说的是用2个电容分压,跟电阻分压的道理、接法完全相同。
    之所以容抗说160而不说16欧,是因为它越大,就越受后面的电阻的影响,取最坏情况才是可靠的。
    几千伏的瓷片电容现在多的是,个子也很小,可先用它试试。
    论坛坏了,传不了图,你一定需要,可留个email。

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第 13 楼      回复主题:1000V 1MHz 分压求助
发布时间: 2007-7-5 下午9:45

作者: glueck
等级: 遁门入道
积分: 350 分

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以下是引用 HuWh 在 2007-7-5 下午9:37 的发言
haophilipp@gmail.com

谢谢!

就是串联。 一端接地, 一端输入, 和电阻降压一样? 这样的话我就不需要了。 我自己实验下

glueck 编辑于 2007-7-5 下午9:46
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第 14 楼      回复主题:1000V 1MHz 分压求助
发布时间: 2007-7-5 下午9:49

作者: glueck
等级: 遁门入道
积分: 350 分

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嗯, 还是得问一下。
考虑到输入范围是0-1000v这样相对比较高的电压。
您推荐用几个电容串联? 电容的容量选多大比较好?

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第 15 楼      回复主题:1000V 1MHz 分压求助
发布时间: 2007-7-6 上午1:40

作者: Wei
等级: 青铜掌门
积分: 5041 分

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你好!这是一个原理上比较简单清晰,但在工艺实现、安全使用、可靠性、准确性、被测对象负载(机械与电气)等方面又专业性极强的问题。有钱(约:¥2K~$2K),就买一个国外的高压示波器探头,直接、简单又省事。电压测量范围(DC~1KV~2.5KV~20KV)与测量带宽(DC~75MHz~275MHz)更大。TEK与菲利普等公司的无源探头产品很多(http://www.tek.com/site/ps/0,,56-10262-INTRO_EN,00.html)。
       自己设计制作,问题不少:涉及技术、材料与工艺等问题。仅就技术而言:1KV高压、2M欧姆分压电阻,自身功率消耗0.5W,还吸纳了0.5mA的直流负载电流(引入了测量误差);电阻本身:不仅有温度系数,还有电压系数,2W额定功耗的标准金属膜电阻的最高工作电压通常不超过500V,在调阻沟道处经常会出现高压飞弧的损毁问题,而无飞弧的高压电阻往往存在体积更大、温度系数与噪声更高等问题;电容分压:往往适用于低频信号测量,可以计算一下10MHz时的容性负载电流,看是否能够接受?而极小数值的分压电容,不采取必要的、可能是较昂贵的措施,难保获得不受外界干扰的稳定分压比,而电容本身依然存在其容量随所加高电压变化的可能性。关于电阻和电容,Bob.Pease在《Troubleshooting Analog Circuits》中有专门的工程性论述。关于阻性分压器带宽和通带波动问题:了解一下无源示波器衰减探头的补偿原理,既会有思路了。结构上,不采取增加爬电距离的措施,可能会存在操作者触电的安全隐患!抛砖引玉,供参考。

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第 16 楼      回复主题:1000V 1MHz 分压求助
发布时间: 2007-7-6 上午3:29

作者: HuWh
等级: 白银掌门
积分: 7759 分

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  被提醒了,回忆起了二件事:
  直流的高压分压,最大值1000V,实际一般不到800,可是300V以上就发现电阻不线性了。电阻的功率、电压余量都很大,而且这里不会涉及电感、电容之类的东西。幸好当时要求的精度不高,也就马马虎虎混过去了。
  还有一次,取样大电流在电阻上的压降,也是直流,也是功率余量很,也是电流大了后就出现非线性。
  以上二例都是用的普通金属膜电阻和线绕电阻。   

HuWh 编辑于 2007-7-6 上午3:29
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